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| 美国前国务卿助理：中美关系继承多于改变 |
| 来源： 发布日期：2009/7/27 16:38:09 |
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谢淑丽：中美关系继承多于改变
谢淑丽(Susan Shirk)是绝对有资格称之为中国问题专家的人。她是第一批来到中国的美国人，见过中国历代领导人，担任克林顿政府时期国务卿助理，主管中国事务。2007年曾出版《中国：脆弱的超级大国》一书。目前，谢淑丽担任加州大学圣迭戈分校全球冲突与合作研究所所长。
记者：中国很多观众都读过或者听说过你的书，你能给大家讲讲关于你的书的事情吗？
谢淑丽：我的书主要思想是，中国在国际上的行为方式，反映了其国内的情况，中国的领导人主要关心国内的事，相对来讲关注国际上的威胁就少一些。所以这决定了中国许多外交政策是负责的、务实的，以避免任何国际冲突为目标，以便于中国的进一步发展，创造工作机会，保持社会稳定。
在美国，我们夸大了中国的强盛。我们倾向于把这看成是一种威胁。但我坚持认为中国国内有很多问题，中国的领导人更多的是在关注这些国内的问题，这导致中国的外交政策是很“好”的。
记者：你的学生中，读过这本书的中国人和美国人有什么不同的反应吗？
谢淑丽：
我写这本书时，告诉我美国的学生和同事们，这本书的主题是中国的内政和外交政策，书名叫《中国：脆弱的超级大国》，他们很困惑，你说脆弱是什么意思？当我告诉我中国的同事书名叫《中国：脆弱的超级大国》时，你说超级大国是什么意思？我觉得这很有意思，不仅是因为人们还没把中国当成超级大国，还是因为没有人质疑我关于中国的内政十分“脆弱”的评价。顺便说一句，我说脆弱，并不是说濒临破产，我只是说中国国内还有许多严峻的挑战，这些是领导人们十分紧张的事。
记者：你认为经济危机在多大程度上影响了中美关系？
谢淑丽：
经济危机使我们意识到我们是如此相互依存的，我们的命运是紧密相连的。从美国的立场来看，我们真的需要与中国合作，对此的认识与以往很不一样。而中国也意识到，如果美国的进出口市场崩溃，美国人不买中国货，这将是很大的问题，当然欧洲也是。中国也很担心，由于其持有许多美国的债券，如果美国要刺激经济到达通货膨胀的程度，那么会使中国持有的美元债券极大损失，而中国的这种担心并不十分合适。
所以两国之间对于彼此经济的联系方式有很多的误解。很多人，包括我，我也不是经济学家，并不理解这些，因为这很复杂，所以引起了很多关于经济关系错误的解读。
记者：在奥巴马政府中似乎是希拉里·克林顿主管中美关系。中国人能对这一届新政府有什么期待呢？
谢淑丽：
如果用一个词来形容2009年的中美关系，那就是“稳定”。我觉得这届政府会对上届以及以往的政府将会有很好的继承。事实上我们对中国有很好的政策，自从尼克松访华以来，我们一直在努力为两国发展奠定基础，加强两国关系。外交政策上将主要是继承，不会有太大变化。
记者：在新一届政府中你看到什么态度上的或者行动上的变化了吗？
谢淑丽：
议事日程上将会呈现新的议题。比如说气候变化，被提到了首要的位置，在这方面我们两个大国真的需要相互合作。当然也包括全球金融危机，会更加重要。我在克林顿政府的部门工作的时候，曾经探讨过中国加入WTO的事项。当时中美之间有人权问题，有计划生育问题，经济关系并不是最主要的问题。但现在经贸问题已经变得重要了。不是一半合作一半冲突，而是被提到了首要的位置。
记者：有人认为可以把新的中美关系称作G2，能谈谈你认为中国在恢复国际经济中应该扮演什么角色吗？
谢淑丽：
中国已经变成了全球最大的经济体之一，拥有非常巨大的国内市场，事实上，很多情况和美国一样。我们都是很大的大陆国家，拥有很大的国内市场。如果我们向其他国家采购，就能成为那个国家经济发展的引擎。中国已经很好的扮演了那个角色，尤其是在亚洲金融危机之后。我们需要继续向其他国家采购，所以现在，在经济困难时期，有很多建立贸易壁垒的声音，但是我们要尽力抵抗这种声音，因为总的来说，贸易符合各方利益。
记者：你怎么看中国在国际社会中承担更多的责任，比如IMF这样的国际机构。
谢淑丽：
人们基本上对此持欢迎的态度，只有一些少数的欧洲国家除外，因为中国进入角色之后，他们的影响力可能会减弱。从美国的立场来讲，我们对此很是欢迎，因为这是时代的需求，也许经济危机加快了它的速度。我觉得中国应该在WTO发挥支持者、参与者和领导者的角色，这是很积极的，我希望看到中国积极地在国际货币基金组织(IMF)的多哈会议作出结语，正如其在联合国裁军等问题上的所发挥的作用，这反映了中国不断增强的经济、政治影响力。我觉得大家都期待中国在国际货币基金组织中发挥更大的作用，使得国际货币基金组织能够帮助到更多的发展中国家，正如王岐山在伦敦的报纸上发文所说的那样，中国已经做好准备履行这样的职责了。
记者：你认为中美关系最主要的挑战是什么？
谢淑丽：
首先，我想说，我们不应该有G2这个概念。我们有太多的“G字头”(we have too many Gs)， 有太多的组织(Groups) , 这种说法令人感到不安，即使对中国人也一样，当然就不要说其他国家了。我们需要尽最大努力合作，但我们不应该把这种合作打上标签。我们共同面临的主要挑战都有哪些呢？显然，经济复苏很重要，保持贸易开放很重要，气候变化问题也很重要，另外我要说北朝鲜问题也是很重要的，朝鲜的核武器计划，导弹计划，令其邻国深感担忧，也令美国深感忧虑。
我几个月前刚从朝鲜回来，朝鲜的经济状况也十分糟糕，人民生活十分悲惨，有很严重的人道主义危机。所以中美两国应该尽最大努力，帮朝鲜转轨到一个中国式的经济体制，就像中国从20世纪80年代以来所经历的那样。我在朝鲜看到学生们游行示威，朝鲜现在的政策是工业国有化，这个方向是非常错误的，他们现在需要的是市场经济。我们可以鼓励朝鲜朝此方向改变，而在此方面，中国的商人已经作出很多贡献，他们在朝鲜做生意，刺激当地的市场化需求，所以朝鲜是一个很大的问题。
中国、美国都和巴基斯坦有很紧密的联盟关系。巴基斯坦现在局势很危险，国内十分动荡，有恐怖组织存在。这是我们需要共同努力解决的问题。 相关阅读： 美国智库谢淑丽：中美关系继承多于改变 美国亚洲协会会长称金融危机加速亚洲崛起 美国专家建议中国拿部分外汇储备稳定全球经济
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